MacGyver: Die komplette Serie als Blu-ray-Gesamtbox von Plaion Pictures

[AngusPete]

Erstmal an Alle hier ein gutes und gesundes Neues Jahr.

Ich freu mich auch, gehört Mac doch zu meinen absoluten Lieblingsserien.

Klar, wäre alles, was möglich wäre, in der Box, wäre es das Superpaket. Aber wenn nicht alles kommt, dann muss ich sagen, ärgert mich das auch nicht mehr so. War am Anfang natürlich etwas enttäuschter.

Aber ich hoffe so sehr, das Plaion noch die Filme bekommt, dann wäre es aus meiner Sicht schon perfekt.

[VasquezRocksAgain]

Frohes Neues!

Ja, mit upscale-Film-Versions ware es für mich ok.

Noch mal zu der Pentagonszene?
Betrifft das Folge 1?
Have irgendwo mal die Szenen gesehen und frage mich, ob die auf der Staffel 1 Blu-ray drauf waren oder auf ausländischen DVDs.
Oder gibt es da noch mehr Szenen?

Weiß jmd etwas dazu?

[abcdefghijh3]

Wie verhält sich das mit den Vorbestellungen eigentlich? Wird die Box zusätzlich zur Vorbesteller Anzahl noch mal x tausend mal produziert oder kann es sein dass das ding durch Vorbestellung schon ausverkauft wird?

[Jano]

Die Produktionsmenge ist vorab festgelegt, bei Miami Vice waren das z. B. 3000 Exemplare. Konnte man früher auf der Shopwebsite auch einfach rausfinden, indem man eine entsprechende Menge in den Warenkorb gelegt hat. Jetzt geht das nicht mehr, weil ein Limit von maximal drei Stück pro Bestellung implementiert wurde.

Es kann zwar theoretisch sein, dass ein Artikel bereits vor Erscheinen vergriffen ist (bei der DUNE-Acrylbox war das meiner Erinnerung nach so), aber davon ist hier nicht auszugehen, würde ich meinen. Miami Vice war nach Erscheinen noch ein paar Monate lang lieferbar und bei Charmed ist die Box sogar so schleppend weggegangen, dass man die Reste nach einem Jahr dann auch regulär in den Handelsvertrieb gegeben hat, sodass die dann auch bei Amazon und JPC etc. erhältlich war.

[abcdefghijh3]

Wegen der mies normgewandelten Master war MacGyver im TV natürlich nun trotz Synchro in Quasi Filmgeschwindigkeit auch korrekt zu hören all die Jahre.
Für die DVDs wurden die Master (bis auf wenige Ausnahmen die dann geruckelt haben) korrekt in PAL gewandelt und dann leider auch die Synchro beschleunigt was bei Mac zu einer höheren Tonlage geführt hat die so auch zu hoch war.
Eine ungünstige Situation.

Also war MacGyver auf Nitro in Original Geschwindigkeit? Ich schau grad alle folgen auf Dvd und bin grad bei Staffel 6. Wieso ist mir das jetzt erst aufgefallen? Ich geh von aus die Blu-Rays von Plaion werden in der richtigen geschwindigkeit sein?

Hat zudem jemand zufällig eine liste der folgen in inhaltlicher reihenfolge? Ich digitalisier grade meine dvds und da wäre das upgrade auf hd später deutlich einfacher.

[Darin]

Ist die Vorbestellung der BluRay-Box eigentlich sofort zu bezahlen oder erst bei Auslieferung? In den AGB finde ich dazu nichts und im Bestellablauf weist nichts auf eine Zahlung bei Auslieferung oder anderen Zeitpunkt hin.

[Skorpy1]

Ist die Vorbestellung der BluRay-Box eigentlich sofort zu bezahlen oder erst bei Auslieferung? In den AGB finde ich dazu nichts und im Bestellablauf weist nichts auf eine Zahlung bei Auslieferung oder anderen Zeitpunkt hin.

Ja, wird sofort abgebucht!

[MacGyver]

Hallo, Ihr Lieben. Zunächst einmal ein frohes neues Jahr!

Habe die Diskussion jetzt weiter verfolgt und aufgeholt und muss sagen, dass ich mir die Box mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT bestellen werde. Nein, genauer gesagt, eher überhaupt nicht. Dies hat allerdings in erster Linie finanzielle Gründe.
Und ja, zuerst ärgerte ich mich über die Folge 1 des Reboots, aber letztendlich kann man das ignorieren und gut ist's.
Ein Grund ist AUCH, weil die Filme nicht enthalten sind, wobei ich die DVDs davon ja habe.
Die beiden abschließenden Streifen nun letztendlich in HD zu besitzen, wäre allerdings reizvoll gewesen.
Natürlich wäre die Box für mich als langjähriger Fan durchaus ein Muss gewesen und ich wollte sie wirklich bestellen.
Ich weiß, wenn jeder so denken würde... aber wie gesagt, es ist mir finanziell einfach nicht möglich.
Geht auch gar nicht für mich, dass sofort abgebucht wird. Ich kann nicht drei Monate lang in Vorlage dafür treten.
Schade, aber nicht zu ändern. Auch davon geht die Welt nicht unter.

Eine wahre Geschichte, die ich Euch bereits vor Monaten schreiben wollte, aber nie richtig dazu kam:

Mein Vater erzählte mir am 8. März 2023, dem elften Todestag meiner Mutter, während wir das von Schnee zugewehte Grab von ihr besuchten, dass er am Vortag die Folge "Fähre ins Jenseits" gesehen hatte - die Folge, in welcher Macs Onkel stirbt und er selbst "auf der Kippe" steht. Er redete also vom Tod und es löste ein Unbehagen in mir aus, was ich nicht näher definieren und deuten konnte. Mein Vater schaute MacGyver täglich auf NITRO und liebte die Serie. Früher hatte er nie die Zeit und Gelegenheit, diese zu schauen. Dies holte er nun vergnügt nach und ich selbst hatte die Freude und das Glück, mit ihm noch die Folgen "Druck" und "Schuldgefühle" am 15. Februar, "Die Kinder vom Tienanmen-Platz" und "Erbarmungslos" (diese liefen an seinem Geburtstag, am 24. Februar), sowie am 21. März "Der schwarze Strom" und zum Abschluss "Lektion in Sachen Freundschaft" zu schauen. Am Ende dieser Folge verabschiedete ich mich von ihm und sagte "bis nächste Woche", wo ich allerdings nicht hin fuhr, da ich nicht zu Hause war. Was ich nicht ahnen konnte: es sollte das letzte Mal sein, dass ich mich von meinen Vater verabschieden und ihn lebend sehen würde. Tatsächlich konnte er höchstwahrscheinlich die letzten beiden Folgen am 29. März, "Tod in China" und "Schweres Wasser" noch schauen. Am Tag darauf fuhr er zu seiner Schwester, um den 30. Geburtstag seines Großneffen zu feiern und meine Tante merkte an, dass er gar nicht gut aussah, er sei wortkarg und nicht gut drauf gewesen und seine Hand war geschwollen. Ausnahmsweise verabschiedete er sich mit einem Kuss auf den Mund bei ihr, was untypisch war. Als sie meinte, dass sie sich ja an Ostern wiedersehen würden, entgegnete er ihr nur: "An Ostern bin ich nicht da!". Er wurde vom Ex-Mann seiner Nichte nach Hause gefahren, dann legte er sich ins Bett und irgendwann früh in dieser Nacht am 1. April 2023 verließ er diese Welt. Friedlich eingeschlafen, so wie er es sich gewünscht hatte. Wir hatten zwar (noch) nicht damit gerechnet und es war zunächst ein Schock, allerdings hatte er mit achtundachtzig Jahren ein erfülltes Leben gelebt. Etwas später, beim Ausmisten seiner Wohnung, was nicht wirklich schön war, fand ich im Keller die von mir Anfang der 90er Jahre aufgenommenen VHS-Kassetten mit MacGyver. Und ungelogen fiel mir als erstes das Tape mit den Folgen "Der schwarze Strom" und "Lektion in Sachen Freundschaft" in die Hände! Ich selbst stellte mir auch zwischendurch die Frage, ob er u. a. darüber traurig gewesen, dass MacGyver auf NITRO nun zu Ende gegangen war? Das alles würde jetzt zu weit führen, letztendlich setzte sein Herz, vermutlich auch stressbedingt, einfach aus. Wer hätte gedacht, dass MacGyver wieder einmal solch eine gewichtige Rolle in meinem Leben spielen würde. Ich erinnere mich lebhaft und gerne, dass ich in meinen letzten Sommerferien, nach Schulende, vor Beginn meiner Ausbildung (wo ich das große Glück hatte, noch alle sechs Wochen auskosten zu können) im Jahre 1992 bis dato alle ausgestrahlten MacGyver-Folgen mit meiner Mutter zusammen schauen konnte. Sie liebte die Serie und Richard auch. Precious memories.

Erschreckenderweise muss ich gestehen, dass ich bis heute nicht "Harry's Will" gesehen habe.
Und an "The Ten-Percent Solution" kann ich mich auch nicht wirklich erinnern   

Ich freue mich auf eine erneute, vielleicht sogar letzte Sichtung der Serie. Natürlich in HD. Irgendwie. Irgendwo. Irgendwann.
Schön, dass sie nun endlich doch noch erscheint und ich freue mich dennoch.

[AngusPete]

Hallo, Ihr Lieben. Zunächst einmal ein frohes neues Jahr!

Habe die Diskussion jetzt weiter verfolgt und aufgeholt und muss sagen, dass ich mir die Box mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT bestellen werde. Nein, genauer gesagt, eher überhaupt nicht. Dies hat allerdings in erster Linie finanzielle Gründe.
Und ja, zuerst ärgerte ich mich über die Folge 1 des Reboots, aber letztendlich kann man das ignorieren und gut ist's.
Ein Grund ist AUCH, weil die Filme nicht enthalten sind, wobei ich die DVDs davon ja habe.
Die beiden abschließenden Streifen nun letztendlich in HD zu besitzen, wäre allerdings reizvoll gewesen.
Natürlich wäre die Box für mich als langjähriger Fan durchaus ein Muss gewesen und ich wollte sie wirklich bestellen.
Ich weiß, wenn jeder so denken würde... aber wie gesagt, es ist mir finanziell einfach nicht möglich.
Geht auch gar nicht für mich, dass sofort abgebucht wird. Ich kann nicht drei Monate lang in Vorlage dafür treten.
Schade, aber nicht zu ändern. Auch davon geht die Welt nicht unter.

Eine wahre Geschichte, die ich Euch bereits vor Monaten schreiben wollte, aber nie richtig dazu kam:

Mein Vater erzählte mir am 8. März 2023, dem elften Todestag meiner Mutter, während wir das von Schnee zugewehte Grab von ihr besuchten, dass er am Vortag die Folge "Fähre ins Jenseits" gesehen hatte - die Folge, in welcher Macs Onkel stirbt und er selbst "auf der Kippe" steht. Er redete also vom Tod und es löste ein Unbehagen in mir aus, was ich nicht näher definieren und deuten konnte. Mein Vater schaute MacGyver täglich auf NITRO und liebte die Serie. Früher hatte er nie die Zeit und Gelegenheit, diese zu schauen. Dies holte er nun vergnügt nach und ich selbst hatte die Freude und das Glück, mit ihm noch die Folgen "Druck" und "Schuldgefühle" am 15. Februar, "Die Kinder vom Tienanmen-Platz" und "Erbarmungslos" (diese liefen an seinem Geburtstag, am 24. Februar), sowie am 21. März "Der schwarze Strom" und zum Abschluss "Lektion in Sachen Freundschaft" zu schauen. Am Ende dieser Folge verabschiedete ich mich von ihm und sagte "bis nächste Woche", wo ich allerdings nicht hin fuhr, da ich nicht zu Hause war. Was ich nicht ahnen konnte: es sollte das letzte Mal sein, dass ich mich von meinen Vater verabschieden und ihn lebend sehen würde. Tatsächlich konnte er höchstwahrscheinlich die letzten beiden Folgen am 29. März, "Tod in China" und "Schweres Wasser" noch schauen. Am Tag darauf fuhr er zu seiner Schwester, um den 30. Geburtstag seines Großneffen zu feiern und meine Tante merkte an, dass er gar nicht gut aussah, er sei wortkarg und nicht gut drauf gewesen und seine Hand war geschwollen. Ausnahmsweise verabschiedete er sich mit einem Kuss auf den Mund bei ihr, was untypisch war. Als sie meinte, dass sie sich ja an Ostern wiedersehen würden, entgegnete er ihr nur: "An Ostern bin ich nicht da!". Er wurde vom Ex-Mann seiner Nichte nach Hause gefahren, dann legte er sich ins Bett und irgendwann früh in dieser Nacht am 1. April 2023 verließ er diese Welt. Friedlich eingeschlafen, so wie er es sich gewünscht hatte. Wir hatten zwar (noch) nicht damit gerechnet und es war zunächst ein Schock, allerdings hatte er mit achtundachtzig Jahren ein erfülltes Leben gelebt. Etwas später, beim Ausmisten seiner Wohnung, was nicht wirklich schön war, fand ich im Keller die von mir Anfang der 90er Jahre aufgenommenen VHS-Kassetten mit MacGyver. Und ungelogen fiel mir als erstes das Tape mit den Folgen "Der schwarze Strom" und "Lektion in Sachen Freundschaft" in die Hände! Ich selbst stellte mir auch zwischendurch die Frage, ob er u. a. darüber traurig gewesen, dass MacGyver auf NITRO nun zu Ende gegangen war? Das alles würde jetzt zu weit führen, letztendlich setzte sein Herz, vermutlich auch stressbedingt, einfach aus. Wer hätte gedacht, dass MacGyver wieder einmal solch eine gewichtige Rolle in meinem Leben spielen würde. Ich erinnere mich lebhaft und gerne, dass ich in meinen letzten Sommerferien, nach Schulende, vor Beginn meiner Ausbildung (wo ich das große Glück hatte, noch alle sechs Wochen auskosten zu können) im Jahre 1992 bis dato alle ausgestrahlten MacGyver-Folgen mit meiner Mutter zusammen schauen konnte. Sie liebte die Serie und Richard auch. Precious memories.

Erschreckenderweise muss ich gestehen, dass ich bis heute nicht "Harry's Will" gesehen habe.
Und an "The Ten-Percent Solution" kann ich mich auch nicht wirklich erinnern   

Ich freue mich auf eine erneute, vielleicht sogar letzte Sichtung der Serie. Natürlich in HD. Irgendwie. Irgendwo. Irgendwann.
Schön, dass sie nun endlich doch noch erscheint und ich freue mich dennoch.

Irgendwie passen einige deiner Aussagen nicht zusammen. Einerseits freust du dich auf Mac in HD, andererseits kaufst du die Box nicht? Wie willst du Mac in HD und in der Qualität sonst sehen? Eine andere Box kommt nicht, siehe Miami Vice, da kam eine Zweite, aber ebenso teure.
Und wenn du nicht drei Monate im Vorhinein zahlen möchtest, kaufe sie erst im April, dann kannst du sie ja gleich kaufen und bezahlen und sie kommt dann auch sofort, weil ab da ist sie ja erhältlich.
Also entweder man kauft sie, oder nicht. Alles andere klingt komisch. 

[MacGyver]

Irgendwie passen einige deiner Aussagen nicht zusammen. Einerseits freust du dich auf Mac in HD, andererseits kaufst du die Box nicht? Wie willst du Mac in HD und in der Qualität sonst sehen? Eine andere Box kommt nicht, siehe Miami Vice, da kam eine Zweite, aber ebenso teure.
Und wenn du nicht drei Monate im Vorhinein zahlen möchtest, kaufe sie erst im April, dann kannst du sie ja gleich kaufen und bezahlen und sie kommt dann auch sofort, weil ab da ist sie ja erhältlich.
Also entweder man kauft sie, oder nicht. Alles andere klingt komisch. 

Moin @AngusPete
Ich wollte nicht schreiben, dass es mit Sicherheit einen Bekannten/Freund gibt, der sich die Box zulegen wird, der sie mir mal ausborgen kann/wird

Wer weiß, was bis April sein wird. Falls sie bis dahin noch nicht ausverkauft sein SOLLTE und mein Budget lässt es zu... stimmt schon: Sag niemals nie.
Klar hätte ich sie gerne gehabt, aber bei den heutigen Preisen muss man leider halt Prioritäten setzen.
Und dass die Filme nicht enthalten sind, erleichterte mir die (vorläufige?) Entscheidung.

Mein bester Kumpel ist in der Tat ebenfalls ein riesiger Fan der Serie, und er würde sie sich auf alle nochmal komplett anschauen
Von daher: es wird immer irgendwie Mittel und Wege geben, an das (neue HD-)Material ran zu kommen Ist also nix komisches dran.
Das meinte ich im Grunde genommen auch mit "Wenn jeder so denken würde...". Ich nehme an, du verstehst
Und die Serie lag auch mal vor Jahren komplett in Deutsch und in HD im Netz ab...

[VasquezRocksAgain]

Hallo liebe Gemeinde!

Ich finde es sehr schön, dass der Thread hier auflebt. Sehr gut auch, dass "MacGyver" mal erzählt hat, wie ihn die Serie in seinem Leben begleitet hat. Das konnte ich gut nachvollziehen.

Für mich war die Idee und die Umsetzung der Serie als Kind immer faszinierend und ausßergewöhnlich. Ich halte nach wie vor auch RDA für die beste Besetzung, die man hätte finden können, und denke auch, dass die Rolle (im Verlauf der Serie sowieso) exakt auf seine Person zugeschnitten war.

Klar sehe ich heute die vielen kleinen Unexaktheiten und Fehler kritischer als früher, mich nerven inhaltiche Fehler, Tricks, die zu abstrus sind, etc.

Ich finde vieles auch sehr schmalzig oder nicht kompatibel Mit unserer Kultur. Auch finde ich "The ten percent solution" schwierig wegen des Nazi-Themas.
Noch schlimmer aber, dass diese Folge, und "Harry´s Will" damals nie mit eingekauft worden und folglich nicht synchronisiert worden sind. Ich hatte beide dann mal auf VHS kopiert bekommen und empfand beide Folgen dann logischerweise irgendwie auch als nicht zum Mac-Universum passend.

Ich habe sehr mit mir gehadert und soeben die Box trotz aller Widrigkeiten vorbestellt.


Meine Entscheidung dazu hat schlicht und einfach der Gedanke beeinflusst, dass mich die Serie schon seit 30 Jahren mehr oder weniger gedanklich begleitet und ich sie als Kind regelrecht fasziniert verschlungen habe.
Manche Folgen habe ich 5 Mal hintereinander geguckt. Mir gefielen Dabei immer die Folgen, die in LA bzw. CA gedreht worden sind besser.
Ich habe die damals x-mal auf VHS archiviert und immer und immer wieder angesehen (Sat 1, Pro Sieben, Kabel 1).

Irgendwann kam das Bedürfnis auf, Macgyver in HD zu sehen. Da Die Blurays offenbar auf lange Sicht die einzige Option darstellen werden, bin ich mit mir ins Gericht gegangen und hielt letztlich 200 Euro für die ganzen Jahre Inspiration für einen annehmbaren Preis.

Schade bleibt nach wie vor, dass man mehr hätte daraus machen können. Aber die Verantwortlichen sitzen da ja in den USA und nicht bei Plaion. Am Ende bleibe ich jedoch dabei, dass der Preis sicher auf 170 Euro hätte kalkuliert werden können. Vielleicht könnte man auch eine absgespeckte Variante auf den Markt werfen ohne Bonus-Material. Aber so ist es nun einmal.

[MacGyver]

Hallo Vasquez,

ich beglückwünsche dich zu deiner Entscheidung, die Box vorbestellt zu haben.

Das mit den Logiklöchern usw. kann ich auch absolut nachvollziehen. Und ich habe auch ein wenig Bammel davor, ob ich die Serie immer noch gut finden würde. Ob sie für mich gut gealtert ist. Die Folgen, die ich mit meinem Vater auf NITRO geschaut hatte, wirkten teilweise doch schon ein wenig altbacken (wen wundert's, die sind über dreißig Jahre alt), allerdings dürfte das auch der miesen Qualität geschuldet sein. "Erbarmungslos" hat mich immer noch so weg gehauen, so dass ich mich gefragt habe, wie die das mit dem Nashorn gemacht haben.

Auch ich habe meine Lieblingsfolgen und ich vergaß zu erwähnen, dass mein Vater Penny Parker (alias Teri Hatcher) sehr, sehr mochte. Oder wie er immer sagte: "Murdoc, der Irre / Verrückte", und ahmte ihn immer nach: "MacGyveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrr!"

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass irgendwann eine abgespeckte Variante der Box folgen KÖNNTE. Wie wir alle wissen, gab es ja vor langer, langer Zeit bereits die erste Staffel zu kaufen und wir warteten alle gespannt und geduldig auf das nächste Set, das niemals kam. Nämlich knapp fünfeinhalb Jahre! Und jetzt ist es endlich soweit und der Rest folgt.

Noch eine kleine Anekdote: anno 1989 fuhr mein bester Kumpel mit seinem damaligen Kumpel für drei Wochen in den Sommerurlaub nach Spanien. Dort amüsierten sie sich köstlich, als sie abends TV schauten - und was lief da wohl? Im Vorspann wäre die Musik kurz leise gedreht worden und ein Voice-Over Sprecher sagte: "Magg Güwweeerrr", oder so ähnlich. Zumindest erzählte er es mir so. Wir beide liebten die Serie heiß und innig. Er kaufte sich speziell für seine Lieblingsfolge, nämlich "Das Geheimnis des Hauses Parker", eine superteure Fuji VHS-Leerkassette, um sie zu archivieren und immer wieder schauen zu können.

RDA halte ich auch für die bestmögliche Besetzung und Michael Christian war DIE ideale, wohlklingende Stimme für ihn.
Einzig seine langen Zotteln fand ich manchmal etwas unmöglich Ich weiß noch, wie ich mich damals in den Kinderschuhen des Internets mit den MacGyver Episodenführern beschäftigt habe und endlich irgendwann mal chronologisch durchblickte. Herrliche Zeiten!

Vielleicht sollte ich mir wirklich monatlich fünfzig Euro zurück legen und dann im April zuschlagen. Bis dahin kann ich noch ein wenig mit mir hadern Hoffentlich nicht zu lange. Allerdings neigte ich in der Vergangenheit schon oftmals dazu, mir Sachen zu kaufen, die ich dann wieder verkauft habe bzw. verkaufen musste. Aber auf meinem Wohnzimmerschrank würde sie sich durchaus gut machen

[Jenso]

Na ich glaube wenn "VasquezRocksAgain" sich doch noch selbst dazu bewegen konnte, die Box zu bestellen, dann wird es bei dir auch klappen

Danke für die rührseligen Anekdoten hier.

Lasst uns doch nochmal die Hände falten und wertschätzen, dass es das ursprüngliche MacGyver-Logo (statt der furchtbaren Neuinterpretation) auf die Box geschafft hat! Ist dem noch eine Diskussion bei Paramount/CBS vorangegangen @Jano oder ging das easy durch? Da schien es im Vorfeld ja Problempotential zu geben.

[Skorpy1]

Na ich glaube wenn "VasquezRocksAgain" sich doch noch selbst dazu bewegen konnte, die Box zu bestellen, dann wird es bei dir auch klappen

Danke für die rührseligen Anekdoten hier.

Lasst uns doch nochmal die Hände falten und wertschätzen, dass es das ursprüngliche MacGyver-Logo (statt der furchtbaren Neuinterpretation) auf die Box geschafft hat! Ist dem noch eine Diskussion bei Paramount/CBS vorangegangen @Jano oder ging das easy durch? Da schien es im Vorfeld ja Problempotential zu geben.

Ja, ich finde auch die Box mit dem Originallogo super ausschauen wird. Bin auf das fertige Produkt schon sehr gespannt. Da ergibt sich auch gleich noch eine Frage an den guten Jano... Hat man das Logo extra dafür ,,nachbauen" müssen oder ist Plaion da an eine qualitativ gute Version gekommen?

[Jano]

Also der Stand von schon vor längerer Zeit war, dass das Logo in den Episoden selbst auf keinen Fall geändert werden darf, weil Paramount nichts an seinen Masters geändert haben möchte. Dass man es ggf. aber auf der Box benutzen darf, wurde damals bereits in Aussicht gestellt, wobei das aber wohl auch nicht supereinfach war, sondern wie bei allem erst mal länger hin und her diskutiert werden musste.

Meines Wissens nach wurde das Logo digital rekonstruiert, da es das aus dem Vorspann bereits bei Erstausstrahlung der Serie nur im Vorspann so gab und für gedruckte Sachen immer andere Schriften benutzt wurden.